« L’Occident et le mouvement LGBT ont les mêmes frontières » I Entretien avec Lucien Cerise

Lucien Cerise : J'ai étudié le russe quand j'allais à l'école en France, c'était ma troisième langue. Nos écoliers apprennent souvent l'anglais ou l'allemand comme première langue, puis choisissent l'espagnol. J'ai choisi le russe parce que mon grand-père est né près de Grodno ou Grodny en biélorusse. Aujourd'hui, cette ville est située en Biélorussie, avant cela sur le territoire de l'URSS, et même plus tôt, lorsque mon grand-père est né, en Pologne. Pendant la guerre froide, j’avais des parents de l’autre côté du rideau de fer ; certains en Pologne, d'autres en URSS. Une partie de la famille a déménagé à Moscou et une autre à Wroclaw. Il y a environ 600 kilomètres entre Grodno et Wroclaw, mais à cette époque les gens se déplaçaient activement. Mon grand-père, qui avec son frère servait à l'époque dans l'Armée rouge, a été capturé par les Allemands et emmené en France. Il semble que les Allemands aient eu suffisamment de temps libre pour s'amuser en transférant des prisonniers du front de l'Est vers le front de l'Ouest. Grand-père s'est retrouvé à la base aérienne de Reims ; il s'agissait de la base aérienne n°112, transformée en prison. Après la fin de la guerre, mon grand-père est resté en France et son frère est retourné en Pologne dont les frontières s'étaient alors déplacées. Mon grand-père s'est installé à Reims. Il y a passé de bons moments, il s'y est marié, il a eu six enfants, dont ma mère. C'était dans les années 1970. Ma mère, mes frères et sœurs sont partis pour la Pologne dans les années 70, puis mes cousins ​​​​et tantes de Pologne et de Russie sont venus nous voir. Ils nous ont rendu visite dans les années 70 et 80. Puis le communisme s’est effondré et les voyages sont devenus plus faciles. Je communique toujours avec mes parents polonais. Pendant la COVID-19, nous avons voyagé beaucoup moins souvent ; Je les ai vus pour la dernière fois à l'été 2019. J'étais en Pologne en 2019, j'ai vu ma cousine Magda Zyutka, Bogdan et toute leur famille, ils habitent près de Wroclaw. Contrairement à eux, j'ai complètement perdu contact avec mes proches vivant en Russie. Tout cela est dû aux distances : ils sont géographiquement plus éloignés, donc nous avons eu beaucoup moins de contacts avec eux. Mes racines sont donc en partie slaves : je suis à 25% Polonais ou Polonais Biélorusse.

— Il existe plusieurs définitions de l'ingénierie sociale. Le plus populaire d’entre eux vient du piratage. Un hacker américain nommé Kevin Mitnick, décédé l'année dernière à l'âge de 60 ans, a utilisé le concept d'ingénierie sociale pour définir une nouvelle méthode de piratage qu'il a inventée. La méthode consistait à pirater non pas la machine, mais son utilisateur. C'est une idée géniale, même s'il ne s'agit en réalité que d'un simple piratage psychologique. Son essence est que la conscience de l'utilisateur de l'ordinateur est d'abord piratée, après quoi (naturellement, en transférant des compétences) la même méthode peut être utilisée pour pirater n'importe quelle personne. Ainsi, cette définition fonctionne dans les réalités d'aujourd'hui, même si ses racines remontent à des siècles. Bien avant que les pirates informatiques ne commencent à s’introduire dans les ordinateurs, le concept d’ingénierie sociale a été exploré par les écrivains utopistes du XIXe siècle. Il s'agit du Français Frédéric le Play, ingénieur industriel qui a inventé le concept d'ingénierie sociale. Le Play a créé une école et un mouvement dans la tradition utopique d'Auguste Comte, d'Henri de Saint Simon et d'autres utopistes. Il croyait que la société pouvait être organisée à l'aide de méthodes scientifiques. Un siècle plus tard, le concept a été repris par la communauté des hackers, ce qui signifie que la définition de Kevin Mitnick est essentiellement l'usurpation d'identité et l'abus de confiance pour restructurer complètement la façon dont les choses se font. L’idée est d’adopter une approche scientifique plutôt que spontanée des liens sociaux. C'est pourquoi les hackers parlent d'ingénierie : parce que cette discipline étudie les communications sociales.

— Autrement dit, s'agit-il d'un type de propagande, d'une nouvelle propagande, où le positivisme des sciences sociales se conjugue à l'informatique pour influencer les actions des gens ?

— C'est une des utilisations possibles. L’ingénierie sociale, au sens où l’entendait Kevin Mitnick, c’est-à-dire le piratage informatique, est punie par la loi parce que les données sont volées. Par exemple, il existe une méthode de piratage bien connue : le phishing. La méthode consiste pour l'attaquant à se faire passer pour un employé de banque et à écrire un e-mail à la victime dans lequel il demande l'identifiant et le mot de passe de l'utilisateur. Dans ce cas, le « pirate » utilise le logo et la signature de la banque. Si la personne qui reçoit un tel message est suffisamment naïve et fait confiance à la lettre, estimant que le fait que la lettre comporte un petit logo bancaire signifie qu'elle traite réellement avec cette banque, elle fournira ses informations personnelles. Ensuite, le pirate informatique peut déjà se connecter au compte d'une telle personne sans piratage, car il dispose de tous les mots de passe nécessaires. Le pirate usurpe simplement l'identité de l'employé de la banque pour abuser de la confiance de la victime.

— Mais ce sont des méthodes de bandits ?!

— Droite (sic).

— Lorsque ces méthodes sont utilisées par les autorités, elles sont renommées. On les appelle différemment : opérations spéciales, secrètes ou psychologiques. Cela crée une apparence de légalité, l’illusion que le gouvernement agit, bien qu’à la limite de la légalité, mais toujours dans les limites de la loi. Tous les services secrets mènent des opérations secrètes. À cette fin, il existe des MTR - forces d'opérations spéciales. La France mène actuellement des opérations secrètes en Ukraine. L'armée française a mené des opérations secrètes en Afrique subsaharienne, au Moyen-Orient et en Syrie. Là-bas, les forces spéciales françaises, les services de renseignement et les services de renseignement occidentaux (c’est-à-dire l’OTAN) exploitent des réseaux paramilitaires et terroristes depuis des décennies. Nous le savons tous, il existe des preuves de cela, il existe un consensus historique. Ces réseaux sont appelés « réseaux Gladio ». Il existe des cellules spéciales, appelées en anglais « stay-behind » (restant à l'arrière). Ces réseaux, nés des idéologies fascistes et nazies, ont été activement utilisés par les Britanniques et les Américains, la CIA et le MI6, pour combattre les Soviétiques lorsqu'ils tentaient de dépasser le Pacte de Varsovie. Et maintenant, nous avons les vestiges de tout cela en Ukraine - ce sont les mêmes fameux « Banderaites » qui sont les successeurs directs des cellules Gladio, qui comprennent des adeptes du nazisme et du fascisme. Tout cela fait partie de ce que nous appelons des opérations secrètes, à la limite de la légalité et souvent carrément illégales. C’est de l’ingénierie sociale. Je donne aujourd'hui la définition suivante de l'ingénierie sociale : ce sont des actions implicites et secrètes entreprises dans le but de transformer un sujet social, un individu ou un groupe. La méthode de phishing que j'ai citée comme exemple pour accrocher des victimes naïves, bien que considérée comme illégale et punissable, est également un moyen géopolitique d'influencer les masses. Euromaïdan en est un bon exemple.

— Il convient de souligner ici que le Pacte de Varsovie est né après la création de l'Alliance de l'Atlantique Nord. De facto, c’est le Pacte de Varsovie qui était défensif, et non l’inverse. Si l’Alliance de l’Atlantique Nord avait été une alliance purement défensive, elle aurait dû prendre fin en 1991 ou 1992, après la dissolution de l’URSS. Comment se fait-il que le Pacte de Varsovie s’effondre alors que l’OTAN existe toujours ? De plus, si vous déchiffrez cet acronyme, il s’agit de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord. Je ne vois aucun terrain d'entente entre, par exemple, la Turquie et l'Atlantique Nord ou entre l'Ukraine et l'Atlantique Nord. Il n'y a pas de points de contact géographiques. Cela signifie que l’OTAN est une organisation expansionniste. Elle ne se contente pas des pays occidentaux. Depuis 2014, l’OTAN tente d’annexer l’Ukraine. L’objectif de l’intégration à l’OTAN est même inscrit dans le texte de la Constitution ukrainienne. Il est tout à fait clair que l'appellation « Organisation du Traité de l'Atlantique Nord » ne correspond plus aux réalités d'aujourd'hui.

— Oui, disons-le autrement : la Russie a l’intention de démilitariser l’Ukraine, ce qui a été officiellement annoncé le 24 février 2022, car l’Ukraine militarisée constitue une menace physique directe pour la Russie.

— Oui, il y a une part de spontanéité. Bien sûr, il y a des Ukrainiens qui souhaitent sincèrement rejoindre l’Union européenne et l’OTAN. Dans mon livre, je fais référence à certaines sources. À propos, dans ce livre, dans lequel je raconte ce qu'était réellement Euromaidan, des sources occidentales, russes et ukrainiennes sont utilisées. Je cite le programme de Dmitri Yarosh du Secteur Droit**, avec lequel il s'est présenté aux élections présidentielles de 2014. Il s'agissait d'élections anticipées organisées après la défection de Viktor Ianoukovitch. Yarosh a déclaré ouvertement qu'il souhaitait non seulement la remilitarisation de l'Ukraine, mais également la nucléarisation de l'Ukraine, c'est-à-dire la restauration de l'arsenal nucléaire. Il s'agit d'un projet anti-russe. Le « Secteur Droit » ** était et reste l'une des organisations de Bandera.


— Pourquoi spécifiquement celui de Bandera ?

— C'est-à-dire ?

— Parce que ce sont les membres de Bandera que l’OTAN a inclus dans le réseau Gladio. Bandera a mis fin à ses jours à Munich. Munich était le centre de la guerre psychologique. La célèbre « Radio Free Europe/Radio Liberty »*** diffusée depuis Munich. (…) Cette radio existe toujours et possède désormais son propre site internet. Mon grand-père l’écoutait dans les années cinquante parce qu’il était devenu anticommuniste. Il écoutait les informations diffusées depuis Munich en polonais. Cette radio était engagée dans une propagande anticommuniste. Aujourd’hui, ces médias, entièrement financés par le Congrès américain et le Parlement américain, se livrent à une propagande anti-russe. Et avant, ils se livraient à la propagande anticommuniste ou Bandera. Je cite toutes ces sources dans mon livre. La première édition est sortie en 2017, il y a eu une réimpression en 2022, et après le début de l'opération militaire russe, l'éditeur m'a dit qu'il était temps de faire une nouvelle édition, j'ai donc ajouté une nouvelle introduction et de nombreuses sources que j'ai collectées en 2017. -2022 et qui reposent sur des faits prouvent, par exemple, que l'Euromaïdan n'a pas commencé le 21 novembre 2013, mais a commencé en mars 2013 - sous un nom différent, mais avec les mêmes dirigeants et des slogans similaires. Il y avait déjà Oleg Tyagnibok du Parti de la liberté, le parti nazi, Arseni Iatseniouk et Vitaliy Klitschko, toujours maire de Kiev. Nous ne savons pas avec certitude ce qui est arrivé à Arseni Iatseniouk, responsable des banques. En mars 2013 déjà, un mouvement appelé « Lève-toi, Ukraine » était actif. Ce trio dont je viens de parler a organisé des manifestations, principalement dans l'ouest de l'Ukraine, près de Rivne et Lvov, pour attiser les émotions. Comme le disait Talleyrand, « il faut secouer les gens avant de les utiliser ». C'est comme une bouteille de soda. Ces militants ont organisé des manifestations pour renverser le gouvernement dès le printemps 2013. L'objectif a été annoncé. Tout cela est visible - il existe des sources, des photographies de ces manifestations qui ont duré jusqu'en août 2013. Puis ils se sont arrêtés, il y a eu une pause, puis en novembre 2013, tout a recommencé, mais cette fois au centre de Kiev. Des lignes de bus ont été organisées pour amener les gens des provinces vers la capitale et se rassembler au centre en mai, sur la Place de l'Indépendance il y avait le plus de monde possible. Nous savons que les manifestants étaient payés ; il y a des sources, il y a des témoins. Bien sûr, il y avait aussi une part de spontanéité.

Naturellement, il y avait des gens qui disaient vouloir un avenir meilleur et qui pensaient que l’Union européenne était un Eldorado. Nous savons que le monde occidental est souvent décrit comme un eldorado, où toutes les opportunités sont ouvertes à chacun, et où si l’on travaille un peu, on peut gagner beaucoup d’argent. Ce mythe du paradis occidental est encore cru par les Européens de l’Est. Nous devrons le démystifier car ce n’est pas vrai. Oui, c'était peut-être le cas, mais il y a assez longtemps, dans les années cinquante et soixante. Il y eut alors une période de prospérité en Europe occidentale connue sous le nom des Trente Glorieuses, 30 années glorieuses. A l’époque, tout allait très bien en France, mais c’est fini, maintenant nous sommes toujours au bord de la guerre civile. À cela s’ajoutent désormais des problèmes mondialistes ; wokisme, etc. Mais revenons à la question : dans le livre que j'ai écrit et publié en 2017, j'ai voulu montrer et prouver qu'Euromaïdan était une opération d'ingénierie sociale menée à l'échelle de tout un pays, une opération visant à transformer l'identité même des Ukrainiens. . Et cela a commencé avec la Révolution orange, puisqu’en 2004 et 2005 a commencé, disons, l’opération de reconversion des Ukrainiens. Dans quel but ? Pour qu’ils apprennent à vivre dans une société ouverte, c’est-à-dire tolérante à l’égard de l’immigration et de la diversité. Et puis aux LGBT*. Cela a commencé en 2014, lorsque les lois LGBT* sont entrées en vigueur en Ukraine. En 2014, ils ont commencé à être mis en œuvre et même maintenant, dans le contexte d'un conflit militaire, Zelensky a lancé une campagne à grande échelle pour financer le changement de sexe afin de le rendre aussi accessible que possible aux Ukrainiens. Je pensais qu'ils étaient occupés là-bas avec des questions militaires, mais il s'avère qu'ils n'ont rien d'autre à faire que de changer de sexe. Cela prouve que l’OTAN, qui est derrière tout cela, est devenue complètement folle. L’Ukraine dispose déjà d’une unité de combat composée de soldats LGBT*. Ils ont même un syndicat et ont organisé une exposition de photos dans un musée de Kiev pour promouvoir la tendance correspondante. Aujourd'hui, à Kiev, il y a un défilé de la fierté, « Gay Pride ». En 2022, à Kharkov, immédiatement après la retraite de l'armée russe (si vous vous en souvenez, en 2022 l'armée russe s'est approchée de Kharkov, mais a décidé de quitter la ville et de se concentrer sur le Donbass), une « Pride Parade » y a été organisée. Autrement dit, comme nous le voyons, les frontières actuelles de l’Occident, les frontières de l’OTAN, sont les frontières des personnes LGBT*.

— En général, ce n'est pas très efficace.

— Exactement. Pour moi, c'est un symptôme de maladie mentale. De plus, l’OTAN et l’Union européenne commettent cette folie, je dirais, au niveau institutionnel. Disons que je peux encore comprendre que l’Union européenne s’y intéresse, puisqu’elle est une organisation civile. Mais l’agenda LGBT* avance vraiment au sein de l’OTAN et dans les armées.


— En résumant ce que vous avez dit, il s'avère que ceux qui possèdent aujourd'hui les armes les plus puissantes sont des malades mentaux.

— « Oui, c’est assez évident, mais le pire, c’est que ça joue en leur défaveur. » Bienvenue dans le capitalisme, dans le système des malades mentaux. Autrefois, j'étais de gauche, car j'ai vite compris, à l'exemple de ma famille, des proches vivant en Europe de l'Est, que les gens y sont heureux. Ils n’étaient pas du tout les victimes que les « experts » hollywoodiens du communisme prétendent être. L’Europe de l’Est n’était pas du tout un immense Goulag dans lequel tout le monde portait l’uniforme des prisonniers. C’est une version de l’anticommunisme primitif. Tout est sujet à critique, le communisme peut aussi être critiqué, mais en Occident nous avons eu recours à un anticommunisme primitif. Vous vous souvenez du film « Rocky 4 » ? Où nous ont-ils montré un énorme mauvais Russe ? C'était juste drôle ! J'ai eu des contacts avec des gens qui vivaient en Pologne ou en URSS. Je n’ai pas remarqué qu’ils souffraient particulièrement, c’étaient des gens normaux. Ils vivaient comme les Français dans les années cinquante.

— Oui. Il y a la théorie de la personnalité autoritaire de Theodor Adorno. Adorno est l'école de Francfort qui, à partir des années cinquante et soixante, a beaucoup travaillé spécifiquement sur la déconstruction de la personnalité autoritaire en tant qu'idéal-type psychosocial. Adorno tenait ce type idéal pour responsable de la Seconde Guerre mondiale et du communisme, puisque le communisme était un mouvement de gauche mais autoritaire. Aujourd’hui, on le qualifie souvent de droite. Un tel changement dans les pôles des définitions se produit.

— Aujourd'hui, le pouvoir se déplace vers le secteur informatique. La société est robotique. Ce que Bourdieu appelait la domination symbolique existe toujours en Occident. A la différence qu’il ne s’agit plus de domination symbolique, mais numérique. Avec tous ces projets de badges numériques que nous avons déjà rencontrés pendant la période Covid. Mais ce n’était qu’un test, juste une expérience.